Спя спокойно, жена ми ме издържа с американската си заплата

Правителството ни е най-дясното от 15 години насам заради ниски данъци и ниското преразпределение на държавата, никога България не е имала такъв бюджет за здравеопазване, но лекарите не го разбират. Икономиката започва да расте, износът също, заяви в студиото на бТВ вчера финансовият министър Симеон Дянков. Всички финансови министри са непопулярни, особено по време на криза, но аз спя спокойно, защото финансовото състояние на България се подобрява, за разлика от това на нашите съседи, категоричен бе той. Икономиката почна да расте, увери Дянков и пак каза, че това е разлика със съседите на България. От доста време расте износът, но тръгнаха и други сектори.

Водеща: Г-н Дянков, хората Ви припознават като човека, който трябва да даде пари за пенсии, човекът, който трябва да плати отоплението в болниците, човекът, който трябва да изплаща навреме детските, човекът, който трябва да разреши всичките ни проблеми. Как живеете с мисълта, че на този фон сте един от най-нехаресваните министри в едно правителство, което държи на обществената популярност?

Симеон Дянков: Спя спокойно, не ме притеснява това, всички финансови министри са непопулярни, особено по време на криза. Важното е дали фискалната стабилност на държавата, която е главната задача на финансовия министър, се държи и дори се подобрява. А това е факт. Ние виждаме по международните рейтингови агенции, че една след друга ни подобряват перспективата, така че за мен това е главният тест.

- Глобалната картина?

- Глобалната картина, да, дали финансовото положение в България не само се задържа, а и се подобрява. Което е за разлика от всички наши съседи, където всъщност финансовото състояние се влошава тази година.

- Всъщност изходната база и на нашите съседи, и на нас е доста различна и на публиката със сигурност не й харесва това сравнение. Когато чуват от телевизора, че вицепремиерът казва положението се подобрява, икономиката се подобрява, финансовата стабилност се подобрява, а нищо в техния джоб не се е подобрило, а напротив.

- Ами не, не знам дали това е напротив. Икономиката почна да расте, макроикономическите данни вече за второто тримесечие показаха растеж, това е за разлика от нашите съседи, там няма вече въпрос на база, въпросът е дали има растеж, или няма. От тая гледна точка явно нещо положително се получава. То е главно в сектора износ, това е факт, от доста време вече расте нашият износ, но вече тръгнаха и някои други сектори. Примерно туризмът през август показа голям растеж.

- Като казвате износ, хайде да отворя скоба дали от тези въпроси, които чухте, искате да отговорите на някои и ще продължим за износа, защото имаше публикации, които поставят под съмнение износа. Но от тези въпроси, които чухте, можете ли на някои да отговорите?

- Голяма част от тях бяха въпроси към социалния министър Тотю Младенов...

- Той плаща с пари от финансовото министерство.

- Но самите решения, примерно кога се пенсионират хората, дали от 50-55 години нагоре, може да стане така, че хората да не излизат, да не се уволняват, като има проблеми, социалните плащания кога да се правят, това всичко е ресорът на министър Тотю Младенов и не зависи дали има или няма пари. Това е политика. В случая обаче има пари. Тази година всички пари, които на социалното министерство са му били необходими, се отпускат.

- Този износ, който доколкото схващам, се използва за показател, дори за основа на заложения ръст от 3,6% за следващата година. Четох публикация в един от големите вестници, че всъщност ще може да се окаже как става дума за източване на ДДС, че това е куха основа, на която стъпвате, и може да се катастрофира по този начин. Прословутият въпрос на Росен Плевнелиев за план Б сякаш не е намерил своя отговор.

- Не е кух износът, износът расте от месец на месец. В началото на годината растеше някъде с по 20% на фона на предишната година, вече расте с близо 50%. Защо знаем, че това е реален растеж, защото се вижда, че отива в нови пазари или пазари, които ние не сме имали близо 20 години, да кажем в Близкия изток, Азия, а сега навлизаме в тези пазари. И понеже това са пазари, които са за големи производители български, ние лесно можем да проверим примерно фирмата “Урубис”, която работи в Пирдоп, работи с мед, знаете, най-големият ни износител, можем лесно да проверим те какво изнасят. Оказва се, че наистина изнасят.

- Разчитате на тези данни и сте сигурен, че ръст от 3,6% е постижим и няма нужда да имате готов план Б, за какъвто Ви попита един от сериозните министри, Плевнелиев.

- Тук има два коментара. Всъщност данните за износа са най-лесно проверими, понеже ние, каквото изнасяме, други държави внасят. Така че ние лесно можем да проверим, ако изнасяме за Германия и кажем, че има 30% ръст, проверяваме германските данни, те казват какво внасят от България. Един вид има симетрични данни от другата страна. Така че износът лесно се проверява. От гледна точка на това обаче дали ако този износ спре големия си подем, какво ще стане с бюджета, отговорът е: бюджетът пак ще се изпълни за 2011 г., просто понеже ние не сме обвързали пряко растежа /икономическия/, понеже той идва от износ, с приходи. Защо? Защото от износ, макар че се печели, от гледна точка социалните плащания са по-малки, в смисъл работните места се повишават, там пък се връща ДДС, както знаете, износителите ние веднага им връщаме ДДС. С други думи, един вид от износа се печели работни места и малко корпоративен данък, но от ДДС не се печели. Това е главният ни данък и заради това ние сме направили така сметките, че дори растежът 2011 г. да не е 3,6%, а да е 1-2%, пак ще излязат сметките за 2011 г.

- Иван Костов, бивш финансов министър, бивш премиер и човек, в когото струва ми се се вслушва официално кабинетът, заяви, че Синята коалиция е на крачка от искане на вот на недоверие заради спрените реформи, това беше формулировката.

От страх. Спрени реформи от страх. Няма да подкрепят бюджета на НЗОК, на НОИ. Казват, че дори се нарушава Конституцията, хора, които си плащат вноските, с техни пари да се поема примерно неотложната помощ на хора, които въобще не си плащат. Въобще голям шамар изглежда за човек, който се произнася по принцип добре за Вас.

- Последният коментар не е по Закона за бюджета, а е по Закона за социално осигуряване, който все още не е минал в Министерски съвет. Ще е хубаво г-н Костов да каже просто с какво не е съгласен. Защото в бюджетите на Здравната каса и на социалното осигуряване има принципно две големи решения, смели решения на премиера и на цялото правителство, с които аз, като дясномислещ човек, съм съгласен. В Здравната каса решението беше всички пари, които се събират за здраве, да отиват за здравеопазване. Това едва ли според мен който и да е, дясномислещ, лявомислещ политик, човек няма да се съгласи. За първи път това се прави. От десет години насам. За мен това е правилното решение. В социалното осигуряване законът има едно решение, което е голямо и принципно, а това е да не се отлага, както вече е ставало пет години, решението кога да се плащат ранните пенсии, това са за категорийните работници, и да стане от януари 2011 г. Това са двете големи решения. Така че, ако г-н Костов не е съгласен с едно от тези две неща, аз мисля, че премиерът тук много смело и много правилно взе тези решения заедно с кабинета и нашите експерти. Не знам кое от тези решения не е правилно, за мен и двете са много правилни.

- Онова скъсване на споразумението... Предстоят протести или поне има такива заявки. Лекари, полицаи. Да се спрем на лекарите. Те казват онези 500 милиона, които подписахме и ни обеща правителството и г-н Дянков, всъщност са един трик, защото от тези 500 милиона повече за здраве всъщност се изваждат плащания, които в момента по отделен бюджет към здравното министерство са били осигурени. И се вадят 340 милиона. От тях се вадят още 100 за дълговете към болниците и те казват скъсваме го това, то няма общо с обещанието, това е трик.

- Макар че Лекарският съюз скъса споразумението, ние, правителството, изпълняваме всичките точки в това споразумение. Всичките пари за здравеопазване отиват за здравеопазване. За първи път над 3 млрд., 3,05 млрд. лева, отиват в 2011 г. в бюджета за здравеопазване.

- Тук говорим за онова прехвърляне на сума към здравното министерство. То си има по принцип отделен бюджет.

- Има си отделен бюджет и този отделен бюджет се плаща от националния бюджет, не от Здравната каса. Като се съберат всички пари за здравеопазване, стават 3,05 млрд. Никога България не е имала такъв бюджет. Не само че никога не е имало такъв огромен бюджет за здравеопазване...

- Вие гледате общо число.

- Защото то е за здравеопазване. Едното е за здравеопазване и другото е за здравеопазване. Но ако се сравни с 2010 г. или с 2009 г., около половин млрд. лева чисти пари повече има в бюджета за здравеопазване. И това не е за стари дългове. Старите дългове, тия 130 милиона лева, се плащат сега с актуализацията на бюджета на Здравната каса за 2010 г. Те не влизат в 2011 г.

- Т.е. те лъжат, че парите са им по-малко. Може би нямат достатъчно финансисти. Все пак те са лекари. А днес има споразумение за болниците. Включително заради това споразумение поискаха не просто Вашата оставка, а да си хванете куфарите и да заминавате за Америка. Такава беше формулировката на председателя на Лекарския съюз.

- Както виждате, съм тук и продължавам да работя и имам признанието на външните кредитни агенции и не само на кредитните агенции, а и на Световна банка, Международен валутен фонд. Работа се върши, трудно е, но работата става. Ако мога да се върна на темата за г-н Костов. Това бяха двете реформи, а принципно темата е това правителство дали води дясна политика.

- Те казаха, че олевявате.

- И тук според мен има два много лесни начина да се види дали е дясна политиката, или не. Всички десни икономисти казват, че две неща са важни. Има ли държавата ниски данъци, да, факт, България има най-ниските данъци от всички европейски страни. И второто е какво е преразпределението на държавата. Колко взима правителството и връща обратно с някакво преразпределение. За следващата година това ще е около 35,5%, най-ниското от 14 години насам.

- Това, което държавата преразпределя?

- Да. Включително по-ниско от времето на г-н Костов. Така че по тези два основни параметъра, всъщност това е най-дясната политика, най-дясното правителство от поне 15 години насам.

- А има съобщения, да го изчистим това, защото засяга хора, които се лекуват интензивно, са на хемодиализа. Има съобщения, че не са давани пари от юли. Някакъв диалог има между двете министерства, здравното и Вашето. Вие сте казали, че те не ги разпределят като хората, те казват, че парите са по-малко. На кого да вярваме?

- Това за първи път го чувам, няма такъв диалог. Парите се дават по схема, тази схема върви от началото на годината. Т.е. парите сте ги дали, здравното министерство не са ги дали като подпреразпределение. Може и да са ги дали, това е въпрос към новия здравен министър. Но аз предполагам, че те са ги дали. Излизат доста коментари, доста шум излиза, след това се оказва, че не е така.

- Имало ли е момент, в който и Вие, и колегите Ви от Министерски съвет сте се страхували да започнете реформа заради общественото мнение например. Болници, пенсионна реформа и система. И протести?

- Реформите, както виждате, почват, някой път забуксуват, както беше в здравеопазването, и затова се налага да влезе нов екип, който да продължи реформата. От тая гледна точка обаче и там, и в пенсионната реформа с много години не е имало реформа, така че може би е по-трудно, отколкото ние очаквахме. Така че реформите тръгват, въпросът е дали те могат постоянно да вървят.

- Има ли ситуация, в която да излиза скъпо тази предразположеност на премиера при шум на площада, на улицата да се развърже кесията, грубо казано, и Вашите сметки да се объркат? Примерно отива на театър, казва страхотни са, 10 милиона повече за изкуство. Да не говорим за ситуацията, при която осигуровките първо беше казано, че 3 % ще скочат, после по-малко, Трайчо Трайков каза, че няма икономическа логика. Не може всички едновременно да сте прави, защото сте в едно правителство, а с различни тези.

- От друга страна, на мен това ми харесва и аз всъщност съм свикнал от опита си, преди да се завърна в България, че е хубаво да има диалог и тоя диалог да е открит, а не някак си трима или пет, или петнайсет души в правителството да говорят един с друг, след това да излязат и единно да кажат това е решението. Това ми намирисва на социалистическото време.

- Дава се усещане за нестабилност.

- Ако наистина беше така, тогава големите чуждестранни инвеститори нямаше да идват в България. От миналата седмица най-голямата технологична компания “Хюлиет Пакард” каза, че от 30 държави в Европа, те имат офиси в тези 30 държави, е избрала България.

- Защо според Вас е избрала България?

- Защо? Ниски данъци, стабилна фискална политика, харесва им ние как гледаме към бъдещето.

- Евтина работна ръка, което не би трябвало да е някакъв плюс за нас.

- Евтината работна ръка за високотехнологични компании като “Хюлиет Пакард” въобще не е тема, защото инженерите и тук, и в Германия струват едно и също. Това са софтуерни продукти, където заплащането е в хиляди евро, и въобще евтината работна ръка тук не играе. Играят ниските данъци, фискалната политика, която казва - в бъдеще също ще са ви ниски данъците.

- А като говорите за инвестициите, как преминават през Вас коментарите на примерно на лидера на “Атака”, основната политическа сила, която подкрепя правителството? Г-н Сидеров беше в нашето студио, той се обяви за национализация на мобилните оператори, на електроразпределителните дружества, за забрана дори на турските инвестиции. Това не е ли, меко казано, лош знак за инвеститорите, които искат да дойдат и да разполагат бизнеса си тук, в България?

- Такива партии, такива коментари, такова мислене има във всички държави в Европа. И не само в Европа, в света. Демокрацията това го позволява, всъщност го подкрепя и за мен всъщност това е, което си говорихме, това е една демократизация на общественото...

- Но съгласен ли сте с тия неща?

- Моята задача е не да гледам политиките, а да гледам финансите на държавата. От гледна точка такива коментари не ме притесняват, всяка държава ги има. В крайна сметка, като има повече коментари и като има дебат около тези коментари, се стига до по-добро решение. Така че аз си говоря и с Мартин Димитров, и с г-н Костов, и с Волен Сидеров, с неговите експерти се срещам често.

- Стигнахте ли в крайна сметка до някакво стискане на ръцете с лекарите, защото от момента, в който те скъсаха споразумението и поискаха да си тръгнете, досега като че ли нищо не става?

- Става това, което ние казахме, че ще си изпълним думата, и правим всичко, което от наша страна в споразумението вече е написано. Вече е влязло в парламента, вече минава през комисиите и нашата страна от споразумението ще се изпълни. Вярвам, че лекарите, обикновените лекари, не може би Българският лекарски съюз, като видят, че това се изпълнява, ще разберат, че това е първото правителство, което взе и това е главно благодарение на премиера, взе правилното решение всички пари за здравеопазване да влязат за здравеопазването.

- Ами ако премиерът Ви каже пак да дадете повече, и тия там 500 милиона, какво ще правите?

- Те са факт и вече са дадени. 544 милиона допълнителни са дадени в здравеопазването. Нови пари, които ги е нямало в миналото. Премиерът често ми казва - какво мислиш за допълнителни пари еди-къде си, главно за инфраструктура...

- Изглежда, че ви джобят понякога, в смисъл има ли още малко пари за това, има ли за онова, впоследствие сте лошият Вие накрая.

- Финансовите министри винаги са лоши, така че на мен, както казах, спя спокойно.

- Приел сте тази роля?

- Да, приел съм я тази роля, виждал съм други финансови министри, като са я изпълнявали, приел съм тази роля, това е балансът в правителството.

- Докоснахме се до една тема, която изключително вълнува всички, пациенти - бъдещи, настоящи и били такива. В крайна сметка ще има ли доплащане в болниците и изобщо каква е политиката в контекста на реформата, която трябва да започне в здравеопазването? Какво си говорите в Министерски съвет по темата?

- Добър въпрос към министър Стефан Константинов, който работи вече от две-три седмици по тази тема. На някакъв етап той мисли и неговият екип може би е хубаво да има доплащане. Но това не е етапът в момента, трябва да се случат доста други реформи в здравеопазването, преди да дойдем до тази тема. И всъщност главната задача за 2011 г., много повече пари влизат в здравеопазването, как те ефективно ще се използват, защото знаем, че и досега не е имало напълно ефективно използване. Представете си с нов половин милиард как да се направи системата, така че тя да се използва добре и от министерството, и от Здравната каса. И главно по това работя, повече контрол.

- А повече Венецуела или повече Северна Корея? Задавам по този начин въпроса, защото имаше подобни реплики по другия голям спор в последните дни.

- Преди да отговоря конкретно, пак да напомня какво е дясно правителство - ниски данъци, ниско преразпределение. България има най-ниските данъци в целия ЕС и преразпределението е най-ниско от около 15 години, като се върнете в България. Така че това правителство е дясно правителство във финансовите си политики. Конкретно на въпроса, както казахте, той е принципен въпрос. И там има реално две решения. Досега обаче е било на предишното правителство лесно да взима едно трето решение, което отлагаме с една година, отлагаме с една година, три пъти е било отлагано решението. Премиерът и правителството взимат за мен много правилно и смело решение. Няма ние да отлагаме, решението трябва да се намери до януари.

- Ама не сте го казали това нещо така?

- Това точно така е казано в стенограмата на Министерски съвет, много ясно това се казва. И това всъщност сме приели. Като се приеме това, остават две алтернативи: едната алтернатива е да следваме буквата на закона и да кажем частните пенсионни фондове от 1 януари 2011 г. почват да плащат. Те, ако са готови да плащат, за мен е много хубаво, те, ако излязат и кажат готови сме да плащаме и вече сме правили такава добра инвестиционна политика, че пенсиите ще са такива, каквито са нормалните. Това, ако го кажат, тръгваме, това е хубаво решение. Ако обаче се окаже, че те не са водили добра инвестиционна политика по една или друга причина, тогава какво остава? Взето е решение, че от 1 януари трябва нещо ново да се прави, както е по закон, тогава трябва друг титуляр, НОИ в случая, и този друг титуляр, ако се окаже, че инвестиционните фондове, частните, не са правили добри инвестиции, тогава някой друг трябва да се заеме с това.

- Да, де, ама вече доказано ли е, че частните фондове не са правили добри инвестиции?

- Доказателството тук за радост е лесно, защото се изразява във финанси. Те, ако кажат - от 1 януари сме готови да плащаме и така сме направили, че можем да плащаме добри, нормални пенсии, това, ако излязат и го кажат, ние сме готови. Второто решение е точно решението, което взехме на предишния Министерски съвет. От 1 януари, ако частните инвестиционни фондове наистина са водели добра инвестиционна политика и могат да плащат, прекрасно. Законът сега това казва, не трябва нищо да се променя, просто те почват да плащат.

- Чудехме се човекът, който управлява финансите на държавата, как се оправя, налага ли Ви се да теглите от някакви влогове отпреди, които сте си натрупали, да теглите заеми, да давате консултации?

- Не, не давам консултации, не тегля заеми. Заплатата ми е около 2800 лева, мисля, че е сега.

- Стигат ли Ви?

- Чисто, не, чисто, като на всички, преди социалните осигуровки и т.н...

- Около две хиляди ще Ви останат?

- Стигат ми по две причини. Аз нямам кой знае какви разходи, в смисъл живеем, както знаете под наем в Бояна, в смисъл не поддържаме този тип неща.

- Там плащате наем? Не е осигурено от държавата?

- Осигурено е, в смисъл, че самата къща е осигурена в резиденция “Бояна”, но се плаща наем и вода, и ток, и такива неща се плащат.

- И Ви стигат парите? Защото толкова голяма къща, ток, вода, предполагам, че сметките са сериозни?

- В нея всъщност има само един апартамент, другата, останалата къща не се отоплява и т.н.

- Не я ползвате?

- От друга страна, Вие знаете, че аз съм женен за американка, която един вид ме издържа, понеже тя продължава да получава американска заплата ...

- Финансовият министър каза, че е издържан от съпругата си?

- Частично издържан от съпругата си. Така че това помага определено.

- Т.е. с нейната заплата живеете реално. Иначе щяхте да се принудите да теглите заем?

- Ние имаме достатъчно спестявания от времето във Вашингтон, така че щяхме от спестяванията да си взимаме, но засега това не се налага.

- От МВФ ще теглим ли заем? Защото нямаме ние американска съпруга в държавата.

- Няма да теглим от МВФ заем, също не ни се налага. Макар че положението е тежко, и миналата година, и тази година беше тежко, ние всъщност на фона на останалите европейски държави стоим доста добре. Всъщност последният доклад от ЕК казва, че ние сме държавата, която е шеста от 27-те европейски държави от гледна точка на приходи и по-малко от разходите. В смисъл 21 държави имат по-голям дефицит, отколкото има България.

- Това от гледна точка на приходи и разходи. Но от гледна точка на бедност сме на последно място.

- И сме били от самото начало и това трябва да се промени. И това се променя точно с политиките, които води това правителство, по-добра инфраструктура, за да може бизнесът и не само бизнесът, хората да могат по-бързо да се придвижват от едно място на друго, всички пари за здравеопазване в здравеопазване, за да може хората да са по-здрави като нация, за да могат да работят по-добре. Това е начинът ние да излезем, най-ниски данъци в ЕС, ние да излезем от това последно място.